朱永新：全國政協(xié)常委兼副秘書長、民進中央副主席（中）

劉希婭：全國人大代表、重慶謝家灣小學(xué)校長（左）

朱永新：教師待遇的問題一直是社會關(guān)注熱點問題，績效工資落實落地，也是大家一直關(guān)注的問題，建議公開透明，督導(dǎo)檢查。確保教師工資待遇不低于當?shù)毓珓?wù)員水平。把這個問題作為考核當?shù)攸h委政府工作的具體內(nèi)容。

劉希婭：政府把教師工資待遇提上議事日程，我們很感恩，同時也充滿了期待，有好待遇就有好老師，有好老師就會有好教育，就會有美好的未來。希望重新研制教師績效工資、教師職稱等的管理辦法，促進教師隊伍積極發(fā)展，期待新方案的修訂盡快啟動。建議修改績效工資方案，改革教師的職稱評審方案，重新厘清關(guān)系，整體提高教師工資待遇。

朱永新：教師編制問題是個老問題，但是我覺得可以在解決編制思路上有所突破。我個人的意見是爭取編制，同時超出編制思考教師的隊伍建設(shè)。

第一是我們用同工同酬的辦法解決教師編制問題?，F(xiàn)在的主要問題是養(yǎng)老保險，醫(yī)療保險社會保障體系。第二是退休以后的待遇落實。第三是在崗的基本工資，包括績效工資、獎金解決了，跟在編教師沒有任何差別，這個時候編制就不是很突出了。

現(xiàn)在已經(jīng)到了一個購買公共服務(wù)的時代。也就是未來教師一部分是有編制的，一部分完全通過政府采購方式解決編制問題。

劉希婭：增量不一定編制內(nèi)解決，可以創(chuàng)新管理機制，通過政府購買服務(wù)的方式。讓學(xué)校招自己想要的人，可以讓不優(yōu)秀不合格的老師合理化走出教育行業(yè)，可能會帶給學(xué)校更好的隊伍活力給學(xué)校在教師任用、引進、罷黜給予更多支持。

朱永新：教師承擔了很多非教學(xué)和非教育的任務(wù)。我了解到有些地方支援拆遷，要求教師承包，特別是城市里拆遷困難戶釘子戶，和教師有親戚關(guān)系的，要去做工作。還有一些地方招商引資，給教師派任務(wù)，這些跟教師教育教學(xué)無關(guān)。還有，很多檢查都要留痕，教師很多精力用于填表，“表哥表叔”很多。

劉希婭：我們曾經(jīng)也有做禁毒知識的APP，要求95%的孩子下載、上傳、截屏，工作量非常大，特別是低年齡段的孩子無法自己完成，家長覺得學(xué)校弄了很多非教育事務(wù)，也抵觸。在我的調(diào)研中，有一年，一個區(qū)縣級部門排除寒暑假收到的文件，跟教師相關(guān)的文件有1948份，我們可以算一下，一年到頭有多少事務(wù)處理。每個部門都在下文，還有交檢查評估，交叉的、重復(fù)的，大量推給學(xué)校，學(xué)校里人、學(xué)生聚集，比較集中，容易完成刷數(shù)字的任務(wù)，學(xué)校就成了各級管理部門刷政績的出入口，給學(xué)校帶來了巨大的負擔。

朱永新：關(guān)鍵是通過《學(xué)校法》和《教師法》對教師的權(quán)力、責任和義務(wù)進行明確規(guī)定。教師的懲戒權(quán)不能夠濫用，要建立在對學(xué)生尊重基礎(chǔ)上的懲戒。

劉希婭：這個需要全社會共同來客觀界定教師的專業(yè)權(quán)限，給教師足夠的專業(yè)尊重和權(quán)利，應(yīng)該信任教師，同時建立社會的責任分擔機制。

劉希婭：這個我很理解。我遇到一個案例。一個400米操場，孩子往返跑摔下去骨折了，學(xué)校把學(xué)生照顧好了，但是家長無休止地告了好幾年，賠償十幾萬。老師承受著巨大的心理壓力。這種正常的教學(xué)活動是否還敢進行？日本的孩子受傷了，家長趕緊給老師道歉，整個社會有非常明晰的責任承擔和界限，這個還需要為老師松綁，讓教師從心底里感到教師是受人尊重的。

朱永新：教師的精神壓力，應(yīng)該引起特別關(guān)注。學(xué)校里社會上對教師排名，孩子的考試成績，成為教師的一個緊箍咒，教師很焦慮，自己班上的孩子成績掉下來一點，自己教的學(xué)科稍微差一些，都很緊張，教師的精神壓力的確應(yīng)該關(guān)注。

朱永新：新教育實驗提出過理想課堂的“六度”和“三重境界”?！傲取奔磪⑴c度、親和度、自由度、整合度、延展度、練習(xí)度?！叭鼐辰纭钡牡谝恢鼐辰缡恰奥鋵嵱行Ы虒W(xué)的框架”，其主要特點是“講效率、保底線”。第二重境界是“發(fā)掘知識這一偉大事物內(nèi)在的魅力”，其主要特點是“講對話、重品質(zhì)”。第三重境界是“知識、社會生活與師生生命的深刻共鳴”，其主要特點是“講個性，求境界”。

劉希婭：理解型、體驗型、參與實踐型的課堂比單純灌輸記憶的課堂更受歡迎，所以我們應(yīng)該打造生動有趣的課堂。

朱永新：平庸的教師會被人工智能替代，優(yōu)秀的教師不會被替代。要想不被淘汰，關(guān)鍵是做到兩條：一是學(xué)會做智能機器人做不到的事情，二是學(xué)會與智能機器人共處，讓智能機器人為“我”所用。

劉希婭：教育的核心本質(zhì)是人，人性是不可能被替代的。

朱永新：其實在學(xué)校里，教師之間或?qū)W生對教師的評價是最直接、最客觀的。他們不是看哪位老師的學(xué)生考試成績好，因為學(xué)生的基礎(chǔ)不一樣，而是看哪位老師最用心、最智慧。有時，因為利益關(guān)系，在校師生很難客觀評價，但是對畢業(yè)生的調(diào)查就可以反映教師的真實情況。如果學(xué)生畢業(yè)以后還想著老師、記得老師，說明這個老師對學(xué)生的影響是長期的。

劉希婭：對教師的評價首先考核教師的工作量，但教師全方位科學(xué)的績效不是簡單的分數(shù)，這一點很重要。還要考核教師的工作態(tài)度和師德，師德是在第一位的。

朱永新：能夠體驗與學(xué)生一起成長的快樂。教師職業(yè)最重要的特點就是與學(xué)生一起成為生命成長共同體，在陪伴、幫助、教育的過程中收獲學(xué)生成長與自己成長的雙重幸福。

劉希婭：做教師最幸福的事情是通過影響學(xué)生從而影響整個社會、國家、民族的未來。

朱永新：一是尊重學(xué)生的父母，尊重他們的隱私，尊重他們對學(xué)校和自己的意見與建議；二是公平對待所有孩子，不要有親疏遠近；三是不要接受學(xué)生父母的饋贈，不要請學(xué)生父母辦教師個人的私事。

劉希婭：家校溝通首先應(yīng)該贏得家長的信任與尊重，也要引導(dǎo)家長在教育過程中的一些思想和策略。在家校溝通時，不能夠一味地被家長牽著走，而應(yīng)該有自己的主導(dǎo)立場，這一點很重要。